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Observatoire

  • : wikipedia ou le mythe de la neutralité
  • : observatoire de wikipedia qui se prétend une encyclopédie, sans spécialistes ni vérification d'experts, chacun peut écrire ce qu'il veut sous anonymat : une pseudo-encyclopédie où prospèrent la propagande et l'irrationnel. Blog de réflexion sur la culture
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  • Professeur de philosophie, j'ai découvert que WP s'adresse à la jeunesse mais que ses résultats sont problématiques pour une supposée encyclopédie. Rédactions erronées, déformations, tendance à la propagande. Une mise en garde.
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25 mai 2007 5 25 /05 /mai /2007 18:06
Wikipedia face aux critiques


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Nous avons déjà parlé de l'Encyclopédie de l'Agora et de ce qu'elle pense de wikipedia dans l'articlewikipedia dangereuse pour la culture et pour l'éducation.

Libération publie un article

Le pionnier Agora organise la résistance contre Wikipedia

Face à l'encyclopédie en ligne, souvent critiquée, d'autres sites jouent la carte de l'expertise.

Par Frédérique ROUSSEL

, vendredi 25 mai 2007

C'est un ancêtre de la Toile qui a connu son heure de gloire puis qui s'est retrouvé écrasé par de jeunes mastodontes sans vergogne. L'Agora (1) fut sans doute la première encyclopédie virtuelle et participative de langue française, lancée en 1998, bien avant Wikipedia, née en 2001 (2).

«En 1995, le gouvernement de la province a demandé à notre agence de faire une étude sur Internet et l'avenir du Québec», a relaté mercredi le philosophe Jacques Dufresne, cofondateur de l'Agora. L'étude s'est transformée en plongeon dans le Web, avec l'idée d'accumuler des connaissances pour «introduire de l'ordre dans ce chaos».


Des milliers de dossiers ont été rédigés et validés par un petit comité d'experts, et il fut un temps où «nous étions toujours les premiers dans Google», raconte Jacques Dufresne avec un brin de nostalgie. Ce passé semble loin, et le philosophe a décidé de refaire parler de la pionnière québécoise. La voilure a été élargie et l'encyclopédie englobe désormais des satellites thématiques.

Empoignades.

«Il faut consacrer un dossier au tandem Google-Wikipedia à l'intérieur de la section Culture et éducation», écrit Dufresne, qui a décidé de pourfendre les deux monstres d'Internet. Nous vivons, selon lui, la révolution du direct. «Enfin, plus besoin d'intermédiaires (professeurs, journalistes, avocats, médecins...), nous assistons à une espèce de fièvre qui rappelle 68.» L'élève qui a une recherche à faire «inscrit sa requête dans Google et obtient le plus souvent, parmi les premiers résultats, un document faisant partie de l'encyclopédie Wikipedia». D'où l'urgence, à son avis, d'un débat international sur les contenus et les médias qui les diffusent.

Régulièrement, des critiques à l'égard de Wikipedia (près de 500 000 articles en français, plus de 7 millions dans plus de 192 langues) émergent. Meilleure expression de ce qu'Internet peut avoir de généreux (gratuité, bénévolat, collaboration, échange), le site est pourtant accusé d'approximations, de méthodes staliniennes, et surtout d'ouvrir grand les bras aux manipulations. Et il ne sied guère à une encyclopédie de jouer les girouettes, comme lors de deux récentes empoignades entre wikipédistes : sur l'entrée EPR, après le débat du 2 mai entre les deux candidats à la présidentielle, et sur l'article sur Guy Môquet, le jeune résistant fusillé pour qui Nicolas Sarkozy fait des trémolos. Des dizaines et des dizaines de modifications ont eu lieu sur ces deux entrées dans les heures suivant les événements. C'est ce qu'Olivier Ertzscheid, chercheur en sciences de l'information, appelle joliment des TRD («tentatives de redocumentarisation déviante»), «qui traduisent le lien complexe entre lecture et inscription dans la temporalité particulière du numérique».

Concurrente. Un des cofondateurs de Wikipedia, Larry Sanger, a lancé fin mars Citizendium (3), une encyclopédie concurrente également participative et gratuite, mais qui passe par la validation d'experts. La pieuvre Wiki n'ignore rien de ces attaques et dit chercher à améliorer sa qualité. Dans la préparation de son colloque à la Cité des sciences les 19 et 20 octobre, elle propose des témoignages de chercheurs qui l'aiment, eux. Elle pose aussi la (bonne) question : «Comment reconnaître l'expertise d'un expert ?»

 

(1) www.agora.qc.ca (2) www.wikipedia.org (3) www.citizendium.org



Alithia : je souscris complètement à l'idée d'un débat international sur les contenus et les médias, depuis l'ère d'internet.

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commentaires

R
Cher interlocuteur, je crois utile de souligner les exactions du Hamas, du régime iranien, des mollahs qui tentent d'attenter à la liberté d'expression, et des réseaux islamistes. C'est un fait.Non. Ce qui m'étonne, chez interlocuteur, c'est que la quasi-intégralité de vos critiques portent sur ce sujet : l'islam. Les arguments cités sur ce blog sont particulièrement chaotiques, et parfois peu cohérents. Nous étions je pense en droit d'attendre plus de la part d'universitaires.De là à parler d'islamophobie, je vous laisse la responsabilité du choix des mots... 
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A
Réponse à Routard : Ah oui ? les défauts de wikipedia ne sont pas démontrés, les accusations sont sans fondement, et il n’y aurait que le privilège accordé à l’islamisme par wikipedia, qui serait pointé par le blog ? dites-vous [Noter qu’il s’agit bien plutôt de dénoncer le privilège accordé à l’islamisme par wikipedia et non certains propos sur l’islamisme comme vous le dites avec une grande imprécision et une grande inexactitude , qui me fait d’emblée croire que vous n’êtes pas universitaire.] Je vous répondrai ceci : * D’abord, j’ai commencé par exposer le problème de fond de wikipedia en montrant qu’il tient à sa conception et à ses principes que tout universitaire, ou intellectuel récuse pourquoi wikipedia est un danger : introduction (lien) * J’ai montré que c'est tout le domaine des idées qui est atteint : le domaine des sciences est truffé d’irrationalisme et les pseudo-sciences sont mises sur le même plan que les sciences, selon la logique d’addition de points de vue qui est celle de wikipedia Déjà à ce niveau là, la publication peut être dite non fiable et anti-scientifique, ne reconnaissant pas la rupture épistémologique qu’introduit toute science avec le domaine de l’opinion et des croyances qu’elle récuse. Voir par ex irrationalisme sur wikipedia ; l'incompétence sur wikipedia produit des articles caricaturaux ; wikipedia irrationnel ; l'irrationnel sur wikipedia 1- ; wikipedia aime l'irrationnel 2- ; wikipedia aime l'irrationnel 3- ; pseudo-sciences et sciences occultes : wikipedia aime l'irrationnel ; qui vous l'expliquent bien * je me suis également occupée de la manière dont sont traitées les sectes sur wikipedia dans cet article Exemples de déformation et de propagande sur wikipedia 1- * de plus ce ne sont pas mes seuls avis qui sont publiés, loin de là, mais de nombreuses analyses d’observateurs pertinents (universitaires et lecteurs qualifiés) voyez les nombreuses évaluations de wikipedia citées dans cet article de la série « non fiable » [non-fiable] et de la série « non encyclopédique » [non encyclopédique] qui font apparaître wikipedia comme absolument pas fiable. Du reste elle le dit elle-même. Et de plus elle apparaît comme n’étant pas digne d’être considérée comme une encyclopédie, pour toutes les raisons mentionnées dans les articles de sévères critiques de wikipedia ; de sévères critiques de wikipedia partie 2 : vous avez là une liste fournie de critiques d’universitaires voyez encore : Wikipedia ou le triomphe de l’opinion sur le savoir. article d'un philosophe ; ainsi que critique de wikipedia ; wikipedia irréformable : articles faux, accumulation d’erreurs et de stupidités. ; Des études de la version en anglais de wikipedia : mêmes défauts , mêmes critiques ; et encore les articles les éditeurs jugent wikipedia ; des historiens jugent wikipedia ; articles sur wikipedia : regards critiques ;  = soit énormément de références à l'appui de ce que j'écris. Vous avez encore ce que pensent les philosophes qui ont fait une vraie encyclopédie, en ligne, gratuite, collaborative, mais avec des experts wikipedia dangereuse pour la culture et pour l'éducation. ; Agora versus wikipedia ; y compris sous la forme humoristique, anti-wikipedia, elle aussi fondée par des philosophes, pour dénoncer wikipedia désencyclopédie , une œuvre pleine d’esprit, soit la chose qui manque le plus à wikipedia (vous avez vu le niveau d’humour ? zéro) et en + la libre expression : sur des blogs ; en anglais de même observatoire de wikipedia en anglais ; * je me suis occupée de l’extrême-gauche basculée dans l’extrême-droite, et également de l’extrême-droite, dans cet article Exemples de déformation et de propagande sur wikipedia 1- ainsi que de la protection des dits courants sur wikipedia ; voyez Dieudonné-le pen ou ce qu'il ne faut pas dire sur wikipedia ; Dieudonné le réseau voltaire qui les soutient ? ; Dieudonné-wikipedia, une perle ; Retour sur dieudonné et le réseau voltaire, encore ; beaucoup de documentaion sur ce thème qui permet de se faire une idée. * j’ai noté que le marxisme est également censuré sur wikipedia « le marxisme (la théorie marxiste) est également censuré sur wikipedia » ; le marxisme, comme théorie à la source d'un projet d'émancipation, même s'il a plutôt mal tourné, vous le voyez,  n'est pas mieux traité que les principes de la démocratie : le même obscurantisme, ou la même étroitesse d'esprit empêche de comprndre quoi que ce soit, en dehors des idées a priori des gens qui écrivnet sur wikipedia et qui ont des obsessions très limitées (extrême-droite raciste et négationniste, extrême-gauche radicale et monomaniaque, islamisme , nouveau fascisme au nom d'une religion  insultée par l'utilisation qui en est faite, intolérnce, antisémitisme , sont les ingrédients de base des articles concernant les idées, la culture, la politique et l'histoire) * j’ai relevé après documentation précise sur le sujet que l’étude de "Nature" ne vaut pas pour validation de la neutralité de wikipedia : nature sur wikipedia (reprise) * Outre ce qui précède pour le domaine des sciences, pour l’histoire très nombreux sont ceux qui ont dénoncé la piètre qualité et le manque de fiabilité des articles d’histoire voir des historiens jugent wikipedia ; * Les articles d’histoire scandaleux pullulent, voir par ex : révision de l'histoire de l'Inquisition sur wikipedia ; comment on écrit l'histoire sur wikipedia Et la présence de points de vue qui vont jusqu’au négationnisme est également constatable * ensuite j’ai relevé une orientation franchement pas neutre sur la wikipedia en langue anglaise wikipedia soutiendrait-elle le terrorisme ? * Ensuite me suis occupée des articles les plus partisans. Il se trouve que ce que j’ai trouvé de plus massif concerne l’introduction de points de vue islamistes, reflétait, et même suivant exactement les mots d’ordre de la Conférence islamique mondiale (OCI), de Tariq Ramadan, et du chef de la fatwa en Europe (sic) Al-Quardawi, qui ont lancé leurs troupes dans l’action pour faire reconnaître en Europe la nécessité de lois contre le blasphème (voir les articles correspondants de wikipedia) et pour défendre partout le point de vue islamiste, en particulier dans les media. Ce sont ces gens qui ont pris wikipedia en otage en s’élevant dans les postes de responsabilité. Maintenant ils ont le pouvoir. J’ai aussi découvert la censure des droits de l’homme et de leurs organisations de défense du point de vue de certains Etats (Tunisie, Iran) sur les articles correspondants, en particulier le scandaleux article sur "les droits de l’homme en Iran" qui expose simplement la supériorité de la charia sur les Déclarations universelles des droits de l’homme. De même le point de vue du Hamas et du terrorisme islamiste (non nommé comme tel) systématiquement adopté pour le conflit israelo-palestinien, et pour tout ce qui concerne le terrorisme islamiste mondial également (Ben Laden compris) avec à l’appui, prime donnée aux organisations et sites d’extrême-gauche violemment anti-américains et violemment anti-sionistes qui viennent renforcer la propagande islamiste, avec au 1° le Réseau Voltaire, qui peut impunément truffer wikipedia de ses liens, plus les amis fascistes et antisémites de ce monsieur qui le dirige, soit Alain Soral, Dieudonné et la clique voir les articles cités ci-dessus. Si je pointe plus particulièrement l’islamisme, c'est qu’il y a une raison factuelle : c'est ce courant qui est, de loin, le + présent dans les articles de propagande ouverte Voir pour cela les articles : violation des droits de l'homme en Iran : wikipedia a adopté le point de vue de l'islamisme ; police de wikipedia et censure (sur droits de l'homme en Iran) ; Exemples de déformation et de propagande sur wikipedia 1- à 4-) ; Islam et antisémitisme selon wikipedia ; Islam et antisémitisme selon wikipedia (suite) ; islam et antisémitisme wikipedia doit s'informer ; wikipedia : propagande communautariste sur le blasphème ; propagande islamiste sur wikipedia ; droits de l'homme bafoués en Iran wikipedia ment ; sur wikipedia propagande contre les droits de l'homme refusés au profit de la charia * pour la politique l’extrême-droite est bien représentée sur wikipedia : ses représentants sont en ligne directe avec des responsables d’un parti fasciste voyez un exemple cité ici, Hégesippe est l’un des leurs. Il n’est pas le seul. Je vous ferai la liste, c'est promis. * vous direz toujours que c'est'est sans fondement ? qu'il n'y a aps de sources  ? (et je ne vous ai recopié les liens qu'à une partie des articles) * pour le gang c'est Larry Singer (fondateur de wikipedia )qui le dit -je publie à la suit un article qui le cite- : il connaît bien le sujet et il est bien placé pour savoir de quoi il parle. Il a été le 1° à le dire. Ensuite, les démissions en chaîne à wkipedia le montrent. Nombre de participants à wikipedia et administrateurs démissionnaires l’ont dit . Et les participants le constatent au quotidien. Si vous tentez de réformer wikipedia et de la corriger, vous ne mettrez pas longtemps à les rencontrer, si vous n’allez pas dans leur sens. * Enfin, si vous estimez normal que, - pour tous les domaines qui concernent la laïcité , wikipedia ait adopté une unique position ouvertement contre la laïcité, de même pour les droits de l’homme, dont l’universalisme est ouvertement contesté au profit des particularismes essentiellement musulman (c'est un fait, c'est pas moi qui l’invente) - pour l’antisémitisme lorsqu’il est avéré, wikipedia interdit de le nommer et encore moins de le dénoncer voir les articles ; voir le cas Dieudonné et la série citée + haut si vous estimez tout cela normal, et que de plus vous considérez que les universitaires sont élitistes et ne travaillent qu’à l’intérêt de leur corporation (sic) eh bien, il est clair que vous êtes un imposteur quand vous dites représenter un groupe d’universitaires [voir : pour l’opposition de wikipedia à la laïcité : wikipedia contre la laïcité ; wikipedia contre la laïcité -2: ; la laïcité malmenée par wikipedia ; wikipedia contre la laïcité encore ; ; laïcité : ignorée par wikipedia ; ] + tout le reste du blog, 160 artilces dont la plupart contiennent de nombreuses références, d'horizons divers.Voilà qui est parfaitement référencé, et témoigne d'un certain travail de lecture attentive, bourré d'exemples concrets, étudiés au cas par cas, et citant de nombreux avis autorisés. La seule chose qui est (presque correcte) sur wikipedia, sont les articles de droit, car obligés de citer les lois, forcément, ils ne peuvent les déformer en les réécrivant. Parfois, souvent, ils contiennent des commentaires qui sont clairement des tentatives pour expliquer le contraire de ce que disent les lois. Mais au moins ils citent les lois, c'est déjà ça, et on n'est pas obligé d'accorder  quelque intérêt à leurs commentaires . Tout du moins un lecteur scrupuleux qui fera la différence.  Alithia
P
Pour répondre à vos remarques sur la seule objection que vous jugez pertinente, tout d'abord, je n'ai jamais parlé de connaissances statiques, mais j'ai souligné un point auquel, je pense, vous ne répondez pas : à savoir, que tout article de qualité est, sur Wikipédia, susceptible d'être dégradé, volontairement ou non. Vous évoquez un auto-contrôle que, pour ma part, je n'ai pas constaté ; pis, la surveillance de plusieurs centaines de milliers d'articles, relatifs à tous les domaines de la connaissance, me paraît impossible car cela demanderait la présence permanente de milliers de spécialistes. Or, actuellement, on voit que Wikipédia, qui est dans les dix sites les plus visités au monde, est en fait majoritairement réalisée par quelques centaines de contributeurs pour ce qui concerne la partie francophone. Ces personnes sont-elles vraiment capables de juger de la pertinence de dizaines de milliers de modifications par jour ? J'en doute.En ce qui concerne le consensus, cela me paraît une manière assez dangereuse de décider du contenu des articles, car, dans le fait, l'accord des parties est rare et l'on aboutit surtout à un vote à la majorité. Comme les parties en présence sont assez variables dans le temps, il en résulte que le contenu de certains articles peut varier de manière bien peu scientifique.Enfin, vous évoquez le rôle de la communauté scientifique, en quoi je suis d'accord avec vous, mais alors, en ce qui me concerne, j'attends de voir si Citizendium fonctionnera, car c'est ce projet, à mon avis, qui correspond le mieux à ce que vous dites.
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E
"A la lecture de votre blog, on constate en fait que vous faites valoir un point de vue prétendument laïque mais quasi-systématiquement tourné contre l'islam."Mhmmmm... Ca sent son idiot utile de l'islamisme, qui croît dur comme fer que critiquer le Hamas, le régime iranien, et les condamnations des caricatures pour blasphème, c'est faire preuve de racisme ("islamophobie", dans la novlangue de l'idiot utile).
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M
Au lieu de donner des leçons, prière :de vous identifier ;de répondre à Le résultat est que le travail fourni est, à un moment ou à un autre, modifié par des personnes soient malhonnêtes, soient honnêtes mais qui n'y connaissent rien. C'est là le principe même de Wikipédia, puisque tout le monde peut contribuer, et que Be bold, comme ils disent, ce qui ne veut pas dire Soyez intelligent. Le travail des meilleurs spécialistes est donc toujours en danger d'être anéantis ou "réécrits" par des amateurs qui saccagent sans le savoir (?) ce qui était correct.et :"Ce qui dit bien qu'il n'y a aucune supériorité reconnue au savoir et à la compétence, sur l'ignorance et l'incompétence. Personne ne peut prétendre tout savoir. Et personne ne peut non plus prétendre qu'un ignorant, qui n'a pas étudié une discipline, est aussi compétent qu'un savant dans cette discipline."Et de nous dire en quoi se serait un "monstrueux élitisme". Je rapelle en passant que des universitaires, comme L. Sanger, ont vivement critiqué Wikipédia.
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U
"ls croient avoir ainsi atteint la célébrité, Il semblerait plutôt  qu'ils étaient des gens absolument pas reconnus dans leur domaine par la communauté savante, quand par hasard ils appartiennent à une discipline existante du savoir, mais plus souvent il semble que c'était des informaticiens appliquant l'informatique à wikipedia"Pour information, l'informatique est représentée au Conseil national des universités (sections 27 et aussi 61) et au CNRS (section 7).Vous êtes bien sûr libres de baver, mais au moins renseignez-vous. L'informatique, est, en France, comme aux États-Unis, une "discipline existante du savoir".
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A
encore un universitaire qui a remarqué que wikipedia tripote l'information http://affordance.typepad.com/mon_weblog/2007/05/politburo_wikip.html